Meketre - slachthuis - staf of speer?

Moderator: yuti

Meketre - slachthuis - staf of speer?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jun 25, 2008 4:37 pm

Tussen de houten schaalmodellen in het graf van Meketre
http://www.insecula.com/us/contact/A004 ... vre_2.html
bevindt zich een model van een slachterij
http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27170.html

In deze scène
http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27169.html
http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27167.html
houdt naargelang de interpretaties een ambtenaar of een geestelijke een lange staf of een speer tegen de nek van de slachter.

Iemand ideeën hierover?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Taa Seqenenre » Wo Jun 25, 2008 10:14 pm

Het ziet er mij zeer zeker een speer uit.

?????

Zouden er andere zelfde voorstellingen bestaan, of is dit uniek?

Kunnen de beeldjes verschoven zijn, zodat de speer oorspronkelijk een andere richting uitwees?

Of is dit een in controle houden van de slachter? Zwakke uitleg geef ik toe.

Eens gelezen dat het slachthuismodel oorspronkelijk helemaal afgesloten was met een deksel. Of een dak.
Gebruikers-avatar
Taa Seqenenre
 
Berichten: 206
Geregistreerd: Ma Apr 10, 2006 4:55 pm

Berichtdoor william » Do Jun 26, 2008 9:11 pm

Taa Seqenenre schreef:

Kunnen de beeldjes verschoven zijn, zodat de speer oorspronkelijk een andere richting uitwees?


op deze foto http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27167.html
is te zien dat de tenen van de speerhouder met de barst in de bodemplaat mee gebarsten zijn, dus veronderstel ik dat de figuren nog op de oorspronkelijke plaats staan en dus niet verschoven zijn.
In elk geval is het opmerkelijk dat hij de speer vlak bij de hals van de slachter houdt. Of dit toeval is of niet kan enkel aangetoont worden met gelijkaardige taferelen waarbij dit ook voorkomt of indien er in bepaalde teksten een allusie op gemaakt wordt. Maar ik heb dit nog nergens anders gezien.
william
 
Berichten: 268
Geregistreerd: Wo Okt 17, 2007 4:32 pm
Woonplaats: Lochristi

Berichtdoor Rozette » Za Jun 28, 2008 11:09 pm

Zoals William correct opmerkte staan de figuurtjes allemaal op hun oorspronkelijke plaats en zijn ze niet verschoven volgens Allan S. Gilbert in :
Zooarchaeological Observations on the Slaughterhouse of Meketre,
The Journal of Egyptian Archaeology 74, page 80
Egypt Exploration Society.
http://www.jstor.org/stable/3821748?seq=12


Quote Allen S. Gilbert :
The overseer standing near the door to the shop has dipped his sceptre curiously to touch the shoulder of the assitant who catches the blood of the piebald animal.
Winlock suspected that the assitant might receiving a scolding for some wrongdoing but conscluded that the arrangement was mere chance.
Since the roof of the model had protected it from damage and rearragement of the figures by accident, and the act seems quite deliberate, one can only wonder wether the overseer’s gesture has some significance, either supervisory command, or a ritual posture related to the death stroke or to gathering of the animals’s blood;
That slaughtering had sacred implications to the Egyptians is clear from the presence in some tomb representations of the web, or ‘pure one’, who occassionally supervised sacrificial killings and tested the blood for purity.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jun 29, 2008 3:57 pm

Bedankt Taa Seqenenre, William en Rozette voor jullie inbreng!

Rozette schreef:
The overseer standing near the door to the shop has dipped his sceptre curiously to touch the shoulder of the assitant who catches the blood of the piebald animal.

Niettegenstaande misschien te kort om een speer te zijn, zie ik er geen niet direct een scepter in.
Indien het een scepter is, welke had een gelijkaardige punt?

Ik zat me af te vragen of die speer niet iets te maken kon hebben met de gedachte dat vee (of eerder wild vee) in vroegere tijden met een speer (of een pijl?) gedood werd en dat de ambtenaar met deze houding het doden met dergelijk wapen 'doorgeeft' aan de slachter die hiervoor eerder een mes zal gebruikt hebben.
Ver gezocht, ik geef het onmiddellijk toe. :wink: Maar misschien is die 'speer' in deze scène belangrijker dan de handeling.

In verband met dat afsluiten door een dak of deksel ... zou een zijkant dan doelbewust (ter compensatie) opengelaten zijn?
http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27170.html
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 29, 2008 4:54 pm

Philip,

Op foto 2: http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27168.html
heeft het figuurtje naast de trap precies net hetzelfde voorwerp in zijn hand als de overseer.
Op foto 1: http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27167.html
is het voorwerp met de punt dat het figuurtje naast de trap vast heeft gericht op de achterste samengebonden poten van het geslachte dier.

Zou het hier om hetzelfde voorwerp gaan. Volgens het artikel van Allen S. Gilbert zou het figuurtje naast de trap een schrijver moeten voorstellen.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jun 29, 2008 5:17 pm

Rozette schreef:
Op foto 2: http://www.insecula.com/us/oeuvre/photo ... 27168.html
heeft het figuurtje naast de trap precies net hetzelfde voorwerp in zijn hand als de overseer.
Inderdaad, dat zie ik nu ook.
En dit lijkt me ook toch meer een speer dan een scepter. Wie houdt er nu een scepter vast op die manier? :wink:

Volgens het artikel van Allen S. Gilbert zou het figuurtje naast de trap een schrijver moeten voorstellen.
Dat zou kunnen ... maakt hij dit uit aan de hand van de (papyrus?)rol in de linkerhand? Wat is dat wat hetzelfde figuurtje onder zijn linkeram draagt?

En wat heeft de figuur naast die vermoede schrijver vast in zijn rechterhand? Dat lijkt geen speer of scepter ... kan dat een slachtmes zijn? Of doet hij eigenlijk dezelfde handeling die we hier besproken tegenover de tweede figuur die het bloed van het andere rund opvangt?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 29, 2008 8:32 pm

Quote Philip : ... maakt hij dit uit aan de hand van de (papyrus?)rol in de linkerhand? Wat is dat wat hetzelfde figuurtje onder zijn linkeram draagt?


Ik heb het artikel nog eens herlezen en het figuurtje zou ook een overseer moeten zijn en geen schrijver zoals ik dacht, sorry.

Quote : The overseer standing beside the stairway leading to the rear balcony holds in addition a writing palette and white papyrus scroll.
Two butchers have already trussed the four legs of the cattle, pushed them over on to their side, twisted their heads exposing the throat, and cut deeply across using long, straight-backed knives with a convex blade.
Blood gushing from the wounds is caught by two assistants holding bowls. Evidently, the blood transferred to larger bowls set into two large earthenware braziers in the corner. While attendants fan the fire undernearth.

Allan S. Gilbert in :
Zooarchaeological Observations on the Slaughterhouse of Meketre,
The Journal of Egyptian Archaeology 74, page 79
Egypt Exploration Society.
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1136
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Berichtdoor william » Zo Jun 29, 2008 9:57 pm

Een losse bedenking bij deze ontleding van de slachtscene,

als je een slachter wil uitbeelden dan doe je dat met een mes in de hand terwijl hij de halsslagader doorsnijdt.
Maar als je een opzichter wil uitbeelden is dat niet zo evident, wat is de taak van een opzichter? Toezien dat alles verloopt volgens de rituele voorschriften maar dit uitbeelden geeft een nogal statisch effect, dus als je deze persoon in aktie wil uitbeelden doe je dat misschien terwijl hij corrigeert of instructies geeft. Of het een speer of een scepter is laat ik in het midden (ik kan mij echter niet indenken dat het de bedoeling is om de helper die het bloed opvangt neer te steken) maar hij kan wel de man aantikken om aanwijzingen te geven. De tweede opzichter geeft misschien aan waar er gesneden moet worden om het achterkwartier te versnijden.

william :)
william
 
Berichten: 268
Geregistreerd: Wo Okt 17, 2007 4:32 pm
Woonplaats: Lochristi

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Jul 02, 2008 7:25 pm

William schreef:
Toezien dat alles verloopt volgens de rituele voorschriften maar dit uitbeelden geeft een nogal statisch effect, dus als je deze persoon in aktie wil uitbeelden doe je dat misschien terwijl hij corrigeert of instructies geeft. Of het een speer of een scepter is laat ik in het midden (ik kan mij echter niet indenken dat het de bedoeling is om de helper die het bloed opvangt neer te steken) maar hij kan wel de man aantikken om aanwijzingen te geven.
Goede redenering, knap gevonden, lijkt me ook plausibel.

Toch blijf ik een speer hiervoor raar vinden (als het al een speer is natuurlijk), in de handen van een opzichter misschien okee, en dan nog. In de handen van een 'ritualist' ... moeilijker.

Ik blijf me ook afvragen of deze scène uniek is, indien wel kan het naar een beetje van alles verwijzen ... misschien een uniek gebeuren in het leven van Meketre?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6384
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Mark » Zo Jul 06, 2008 1:42 pm

Nergens wordt nog een man met een speer afgebeeld op deze foto's van voorwerpen uit hetzelfde graf
http://www.insecula.com/us/contact/A004 ... vre_2.html

Het moet iets te maken hebben met het slachten anders zouden opzichters op andere plaatsen ook een speer dragen. Of moet deze speer of speren iets te maken hebebn met een ritueel.
Mark
 
Berichten: 40
Geregistreerd: Za Jun 28, 2008 3:43 pm


Terug naar Middenrijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron