Tanis: bovenstructuur van de koningsgraven

Moderator: yuti

Tanis: bovenstructuur van de koningsgraven

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Mrt 29, 2006 4:23 pm

Binnen de ommuring van de Amontempel te Tanis werden in crypten de koningsgraven ontdekt van de 21ste en 22ste dynastie. De bovenstructuur is hier helemaal van verdwenen.

Ofwel zal het een gebouw geweest zijn dat niet onmiddellijk aan koningsgraven deed denken, ofwel is het heel vlug vernietigd geweest, want de omgeving is nog heel lange tijd bewoond geweest en de graven zijn niet leeggeroofd.
Heeft iemand enig idee hoe dit er uit kan gezien hebben?

Indien er dit iemand leest die in Tanis zelf eigen foto's genomen heeft van de koningsgraven, mag u me ze graag opsturen.

Een woordje uitleg over Tanis:
San-el-Hagar (170 km van Cairo) is een klein dorpje waarbij een behoorlijk grote oppervlakte (ongeveer 1,6 x 1,2 km) met ruïnes, overblijfselen van standbeelden en gewoon stukken steen.
Dit zijn de overblijfselen van Djanet of in het Grieks Tanis, dat Per-Ramses verving in de 21ste dynastie en ook van daar ( 22 km naar het oosten) veel monumenten opnieuw gebruikte.
Sommige Egyptologen stellen Tanis, hoofdstad van de 19de gouw van Beneden-Egypte gelijk met het Zoan van de bijbel, numeri 13,22.

Mariette en Flinders Petrie hebben hier onderzoekingen gedaan.
Er zijn overblijfselen gevonden van een grote Amon tempel, waarvan de ommuring ongeveer 370 x 430 meter bedroeg en 15 meter dik was. In deze ommuring was er ook een Heilig Meer, een Khonsu/Neferhotep tempel en een Horus tempel.

Binnenin deze ommuring werden door Pierre Montet in 1939 - dus minder aandacht gekregen door de tweede wereldoorlog - de koningsgaven ontdekt van de 21ste en de 22ste dynastie.
Psoesennes I, Amenemope, Osorkon II, Sheshonq III en familielieden of hooggeplaatste personen.

In tegenstelling tot het graf van Toetankhamon dat een rotsgraf was, gaat het hier over crypten. Bij de opgraving was duidelijk te zien dat de graven (logisch voor de Delta) beschadigd waren door grondwater. Het is en blijft, na Toetankhamon, het enige teruggevonden (min of meer) ongestoorde faraograf in Egypte.
Een Frans team is er nog steeds aan het werken.

http://monsite.wanadoo.fr/fouillesdetanis/

http://www.greatcommission.com/egypt/ kijken onder Tanis

http://www.phouka.com/pharaoh/egypt/pho ... tanis.html

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/album. ... t_image=14

http://i-cias.com/e.o/

http://images.google.nl/images?hl=nl&lr ... +%2B+egypt

http://www.planetware.com/map/tanis-tem ... gy-ttp.htm
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Apr 12, 2006 10:38 pm

Heeft iemand dit boek gelezen:

Tanis 1997-2000 Travaux Recents Sur Le Tell San El-Haggar. Mission Francaise Des Fouilles De Tanis (ISBN : 2911606779)
Brissaud, Philippe - Zivie-Coche, Christiane

Ik krijg er op het net verschillende prijzen voor: van 95 tot 169 euro. Nogal prijzig voor een sprong in het donker. :?
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jun 03, 2006 2:49 am

Dit vond ik ook nog, lag nochtans eens beetje voor de hand, want ik ken die site.

http://alain.guilleux.free.fr/tanis/tanis.html

http://alain.guilleux.free.fr/tanis/tan ... yales.html
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

bovenbouw koningsgraven in Tanis

Berichtdoor ancheperoere » Do Jan 25, 2007 11:19 pm

Het is niet onlogisch als de bovenbouw van de koningsgraven in Tanis vergelijkbaar zijn geweest met de graven van de godsgemalinnen in Tbebe, zoals die van Amenirdis in Medinet Habu. Rondom deze graftempel van Ramses III bevinden zich zoieso meerdere van dergelijke grafkapellen annex tombes uit zowel de 20e als de 25e dynastie. Aan de andere kant zou men de plattegrond van deze koningsgraven uit de 21e en 22e dynastie eens goed moeten bestuderen en denkbeeldig dergelijke grafkapellen plaatsen. dan lijkt het m.i. wel een heel rommelige en willekeurige verzameling van bouwseltjes te zijn. Dat zou wel eens kunnen pleiten voor de afwezigheid van een bovenbouw, immers de graven lagen binnen de tempelmuren en in de grote tempel of een van de bijtempels zouden de begrafenisrithen uitgevoerd kunnen worden. Een aparte grafkapel is dan niet noodzakelijk. Op deze wijze kon men de graven toedekken en gezien de lange periode dat de tempel gebruikt is - er zijn toevoegingen uit de tijd van de Ptolemaers - zou men de locaties van de koningsgraven vergeten kunnen zijn. -
ancheperoere
 
Berichten: 244
Geregistreerd: Do Jan 11, 2007 3:18 pm

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Jan 26, 2007 9:03 pm

Ancheperoere schreef:
... Dat zou wel eens kunnen pleiten voor de afwezigheid van een bovenbouw, immers de graven lagen binnen de tempelmuren en in de grote tempel of een van de bijtempels zouden de begrafenisrithen uitgevoerd kunnen worden. ...

Geen slechte redenering, zo dacht ik ook over de mogelijke ligging van het graf van Herihor.
viewtopic.php?t=577&mforum=prkmthetegyptef

Indien er toch een bovenbouw geweest zou zijn, is dus eigenlijk zoeken naar bovenstructuren van graftombes van farao’s (liefst in de Delta), en daar zijn er niet meer van over. Van de 17 koningen uit de XXIste – XXIIste dyn. zijn er nog niet veel teruggevonden.

De bovenstructuur zou kunnen geleken hebben op die van de koningsgraven in Sais.

Toegegeven: de graven in Tanis en die van Saïs zijn in vogelvlucht een kleine 120 km van elkaar verwijderd en tussen de dood van Sheshonq III (Tanis/San el-Hagar) en die van Apries (Saïs/ Sa el-Hagar) ong. 230 jaar. Maar wat is 230 jaar in de evolutie van de oud-Egyptische architectuur?

Nu, klein probleem :wink: is dat die graven van Saïs niet teruggevonden zijn, laat staan enig spoor van de bovenstructuur ervan. De Pers Kambyses heeft hier nogal huisgehouden, en vanaf de middeleeuwen werden hier veel steenblokken weggehaald voor bouwwerkzaamheden.

Maar … er zijn verwijzingen en beschrijvingen van deze tombes in Saïs door oude auteurs. De familiecrypte van Psammeticus wordt vermeld bij Strabo en werd bevestigd door de vondst van de sarcofaag van Psammeticus II.

Sommige graven bevonden zich in de tempel van Neith en sommige zouden in een zuilengaanderij met dadelpalmen (een kiosk?) gelegen hebben, als we Herodotus mogen geloven. (Boek II – 169)

Mager ... maar naast geen bovenbouw, zoals jij terecht naar voor brengt, het enige andere spoor.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Tanis: bovenstructuur van de koningsgraven

Berichtdoor yuti » Vr Mei 13, 2016 2:17 pm

Sjabti van Psoesennes I
Cat. APM 1676
Brons
Hoogte 7,6 cm - breedte 2,1 cm - dikte: 1 cm
3de Tussenperiode

ALLARD PIERSON MUSEUM - Amsterdam

Afbeelding

Deze sjabti werd in 1939 gevonden door Montet in het graf van Psoesennes I te Tanis. Het beeldje lag voor de koninklijke sarcofaag, samen met een groot aantal andere exemplaren.
De sjabti draagt een mummiekleed en een gladde pruik. De armen lijken gekruist en de handen houden beiden een hak vast. Het beeldje is bedekt met een groene patina.
Op de voorzijde, op de benen zien we de cartouche van Psoesennes I .

Afbeelding

http://www.globalegyptianmuseum.org/rec ... x?id=12244
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Tanis: bovenstructuur van de koningsgraven

Berichtdoor ancheperoere » Zo Mei 15, 2016 1:46 pm

Hoe is het mogelijk dat dit voorwerp in 1939 verkocht is naar Amsterdam?!?!?!?!?!
ancheperoere
 
Berichten: 244
Geregistreerd: Do Jan 11, 2007 3:18 pm

Re: Tanis: bovenstructuur van de koningsgraven

Berichtdoor yuti » Zo Mei 15, 2016 2:04 pm

Hoe is het mogelijk dat dit voorwerp in 1939 verkocht is naar Amsterdam?!?!?!?!?! - ancheperoere

Meerdere voorwerpen uit de grafuitrusting werden in 1943 gestolen, waaronder dit beeldje. Dit exemplaar werd in 1961 gekocht van een zekere dr. Beekmans te Leiden.
Nu is het te zien in het Allard Pearson museum in Amsterdam.
De vraag is dus waar dr. Beekmans het heeft aangeschaft.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm


Terug naar Derde Tussenperiode

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten