Tanis en zijn Ozymandias

Moderator: yuti

Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Apr 15, 2011 7:40 pm

Weet iemand iets van dit beeld in Tanis?

Niets te maken met de inspiratiebron voor Shelley's gedicht, maar een mooie vergelijking misschien ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ozymandias

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Wo Apr 27, 2011 10:46 pm

Indrukwekkend stuk!
Kans is groot dat het hier te vinden is:
http://tinyurl.com/6794mtt
Maar wèlk stuk het precies is...

Een wat breder beeld van de locatie:
http://tinyurl.com/3crklxn

Ik neem aan dat het eigen werk is, die foto's?
Is het mogelijk een blow-up te maken van de rechterkant van de eerste foto?
Misschien maakt de prinses/koningin het makkelijker te identificeren?
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Apr 28, 2011 1:48 pm

Sa-Tjaoe schreef:Indrukwekkend stuk!
Kans is groot dat het hier te vinden is:
http://tinyurl.com/6794mtt
Maar wèlk stuk het precies is...

Een wat breder beeld van de locatie:
http://tinyurl.com/3crklxn

Ik neem aan dat het eigen werk is, die foto's?
Is het mogelijk een blow-up te maken van de rechterkant van de eerste foto?
Misschien maakt de prinses/koningin het makkelijker te identificeren?


Inderdaad zijn alle foto's waarop geen © vermeld wordt op het forum, de mijne.
De reden om op foto's van andere mensen een © te plaatsen is omdat dit zo hoort, en ik mezelf daar ook beter bij voel, niettegenstaande niet iedereen - na het geven van toelating om zijn of haar foto's hier te gebruiken - hierom vraagt. Ik vind het maar logisch dat wanneer je iets mag gebruiken van iemand, je hem of haar automatisch ook de gepaste erkenning geeft.
Niet iedereen redeneert zo hoor: ik zie af en toe eens eens foto van mij elders opduiken op het net, zonder vermelding. Niet beleefd, maar ach wat.

De dame aan de rechterzijde van de liggende kolos:
Afbeelding

Foto van de twee dicht bij elkaar staande/liggende standbeelden:
Afbeelding

De dame aan de rechterzijde van de staande kolos:
Afbeelding

De dame aan de linkerzijde van de staande kolos:
Afbeelding

Opschrift op de staande kolos:
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor william » Do Apr 28, 2011 7:12 pm

Van de dame van de liggende kolos ontbreekt spijtig genoeg de cartouche, maar het is blijkbaar wel een konings dochter.

De dame van de recterzijde van de staande kolos is volgens mij Meritamon.

De inscriptie op de gordel is Oeser-maat-Re setepenre mer Maat, dus Ramses II geliefd door Maat

william
william
 
Berichten: 264
Geregistreerd: Wo Okt 17, 2007 4:32 pm
Woonplaats: Lochristi

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Vangu Vegro » Za Apr 30, 2011 12:04 pm

En als ik me niet vergis staat aan de linkerzijde Maathorneferura, de Hettitische koningsdochter en echtgenote van Ramses II.
Vangu Vegro
 
Berichten: 15
Geregistreerd: Di Aug 11, 2009 11:02 am
Woonplaats: Niekerk

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Za Apr 30, 2011 12:28 pm

Akkoord met William.
Maar vooral die linker dame van het staande beeld is interessant!
Oogjes als schoteltjes hier... Ik kan mij natuurlijk vergissen, maar zou die naam "Maathorneferure" kunnen zijn?
Maathorneferure (of Weretmaaneferure volgens anderen) was de Egyptische naam voor de dochter van Hattusilis III.
Maar ik dacht dat ze alleen vermeld werd in Abu Simbel op een stela.
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor yuti » Za Apr 30, 2011 1:57 pm

In Tanis nam ik al een aantal keren een foto van die liggende kolos. De kleur van dat prachtig beeld contrasteert altijd fel met de achtergrond van de stad.
Toch konden m'n afbeeldingen nooit tippen aan de zuiverheid van die ene foto die ik ooit zag op National Geographic.
Ik heb ze een aantal jaren als wallpaper gebruikt op m'n desktop.

http://www.nationalgeographic.com/histo ... tatue.html
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Sa-Tjaoe » Za Apr 30, 2011 2:32 pm

Inderdaad heel erg knap, yuti! En sorry Vangu, ik was wat traag met mijn reply en had de jouwe gemist.
Ik ging uit van Dodson & Hilton dat de prinses maar één keer contemporain vermeld werd (naast de verbasterde versie in de véél latere Bentresh-stela).
Maar blijkbaar (Kitchen opnieuw) is dat niet correct:

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Sa-Tjaoe
 
Berichten: 294
Geregistreerd: Za Dec 02, 2006 4:53 pm
Woonplaats: Brugge

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Apr 30, 2011 5:07 pm

Bedankt iedereen voor de inbreng.

Dus aan de linkerkant van de staande kolos: Maathorneferoere
en aan zijn rechterkant, eigenlijk middenin: Merytamon

Ik neem aan dat Kitchen eerder uit de schrijfwijze van de naam van Ramses afleidt wanneer dit beeld gemaakt werd (geliefd door Maat), dan door de latere toevoeging (zegt hij zelf) van de naam van de Hettitische prinses?

Heb jij Ramesside Inscriptions, Sa-Tjaoe?
Dat is denk ik nu eens een werk waarvoor ik een kleine (copyright-) zonde zou doen, wegens onbetaalbaar voor een particuliertje als ik.

Die andere kleuren op de foto van National Geographic kan aan verschillende zaken liggen, het ziet er vroeger op de dag uit, vandaar de zijdelings schaduwen door het zonlicht vanuit het oosten, maar ook gewoon gefotoshopt ... hieronder identieke foto als de eerst geposte hierboven, maar beetje behandeld ... gewoon eens plezant om doen, ik ben er mij van bewust dat Yuti en jullie dat weten.

Afbeelding

Yuti is ten andere te bescheiden wanneer hij het over zijn foto-kunsten heeft. Ik heb samen met hem twee reizen en diverse musea achter de rug, en ik sta dikwijls te kijken hoe hij hetzelfde wat ik gezien heb, in beeld gebracht heeft.

Hieronder nog eens de anonieme dama aan de linkerzijde van de liggende kolos:

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

De triade uit Tanis

Berichtdoor yuti » Wo Feb 10, 2016 10:37 am

Afbeelding

De triade bestaat uit één enkel blok graniet en stelt drie staande goden voor. Het blok heeft een hoogte van 3,81 m, een breedte van 2,31m en een dikte van 93,98 cm. Het gewicht bedraagt ongeveer 22 ton. Spijtig genoeg zijn de hoofden van de figuren fel beschadigd. De inscripties staan op de buitenste westelijke kant en op de achterzijde.
De triade werd geplaatst door Sheshonq III met het zicht op het noorden. De steen behoort tot Sheshonq’s gereconstrueerde poort. Het beeld stond niet op zijn oorspronkelijke plaats gezien de opschriften rondom. Het moet oorspronkelijk een volledig vrijstaand beeld zijn geweest.
Achteraan staan de cartouches van Ramses II met de namen van de goden in volgorde: Ptah, Atoem, Iah, Khepri, Atoem en Re-Harachte (zie markering onderaan).
Tanis Part I 1883-4 M.W. Flinders Petrie – P.25 pl. VI 43a-b
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/petrie1885/0004 Universtatsbibliothek Heidelberg

Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Feb 11, 2016 4:33 pm

Knap gedaan met die in zwart benadrukte hiërogliefen, Yuti.

Hieronder een foto de voorzijde van die triade in Tanis. (slechte foto wegens tegenlicht)
Wie wordt er afgebeeld in die Triade?
Porter & Moss IV heeft het op p.14 over Ramses III tussen Re-Horachte en Ptah.
http://www.griffith.ox.ac.uk/topbib/pdf/pm4.pdf
Touregypt vermeldt Ramses II, Re en Ptah-Tatenen.
http://www.touregypt.net/tanis.htm

Op de door Yuti vermelde pagina uit ‘Tanis’ van Petrie tonen de hiërogliefen aan de zijkant van het beeld de naam Ptah en Ptah-Tanen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tatenen

Ptah of Ptah-Tatenen houdt in de triade van Tanis geen scepter(s) vast: de drie de figuren houden elkaars handen vast of houden de vrije arm langs het lichaam. En er staat ook geen figuur met de voeten tegen elkaar zoals Ptah, ze staan alle drie met een voetje naar voren.

Ptah-Tatenen wordt hier dan eerder afgebeeld zoals bijvoorbeeld bij Ramses II in de speos van Horemheb in Gebel el-Silsila (tweede foto): viewtopic.php?f=10&t=3022
of zoals op de foto hieronder in de tombe van Prins Amonherchepesjef, in de Vallei der Koninginnen, tombe nr. 55 (QV55): niet nauwsluitend gekleed zoals met mummiewindsels en zonder kapje maar met een kroon.

Zie hieronder nog een foto van een triade, in de tuin van het Museum van Cairo: Ramses II, Ptah en Sechmet.

Terzijde volgend artikel over Sjosjenk II (Shoshenq / Sheshonq) en de Bijbelse Sjisjak (Sisak / Shishak):
( https://en.wikipedia.org/wiki/Shishak )
Engelbrite Eve, Biblical Shishak was Heqakheperre Sheshonk IIa, 2012
http://www.academia.edu/1867872/Biblica ... eshonk_IIa

Triade Tanis
Afbeelding

QV55
Afbeelding

Triade Cairo Museum
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Sheshonk III - Tanis

Berichtdoor yuti » Do Feb 11, 2016 7:38 pm

Afbeelding

Het rechthoekige graf (NRT V), gebouwd uit kalksteenblokken (sommige zelfs genomen uit private graven) bevatte twee granieten sarcofagen.
Deze kamer werd versierd met scènes uit het “Dodenboek” en het “Boek van de Nacht”. (Egypt Knoph guides)

Afbeelding

De nachtelijke zonnebark:
Sheshonk III staat recht op de bark met de god Atoem
Grafkamer, Zuidelijke muur- rechts

Afbeelding

De zonnebark gedurende de dag :
Dezelfde koning op de boot samen met de god Re.
Grafkamer, Zuidelijke muur- links

Afbeelding

En voor de rebusspecialisten: Re en Sheshonk III vormen de troonnaam van de koning : “Usermaatre Setepenre”

Interessant daarbij vond ik onderstaande uitleg als je kijkt naar het detail:
“With a few exceptions the donor of Maat is the king or a person of quasi-royal status portrayes in anthromorphic form. Here the King’s Horus name acts as the donor.”

(uit “Studies in ancient oriental civilization nr 57 The oriental institute of the universitu of Chicago” – The present of Maat – ritual and legimitaty in Ancient Egypt – Emily Teeter. P.19)

Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Feb 12, 2016 12:54 am

Mooie foto's.
Weer mooi gedaan met die overlapping van de lijntekeningen (van Petrie neem ik aan?) bovenop de reliëfs geplaatst Yuti. Anders zie je er soms niet veel van hé... het lichtinval moet toevallig goed zijn.

Yuti schreef: Re en Sheshonk III vormen de troonnaam van de koning : “Usermaatre Setepenre”

Voor zover het enkel het eerste gedeelte Usermaatre (of Wesermaatre) betreft denk ik ?

Vraag me ten andere af of Sjosjenk wist dat er later verwarring kon zijn met Wesermaatre Setepenre Ramses II ? :wink:
Ramses II: http://www.globalegyptianmuseum.org/record.aspx?id=4982

(of… Ramses VII meryamon, Osorkon II, Pami/Pamy/Pimay)

Sjosjenk III in Brussel…
http://www.globalegyptianmuseum.org/rec ... =987&lan=D
… of is het Ramses II ?
http://carmentis.kmkg-mrah.be/eMuseumPl ... detailView
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor yuti » Vr Feb 12, 2016 10:48 am

Voor zover het enkel het eerste gedeelte Usermaatre (of Wesermaatre) betreft denk ik ? -Philip Arrhidaeus -

Uiteraard, de twee weergegeven symbolen had ik iets beter moeten duiden.
Die naamsverwarring met Ramses II lijkt me overigens een mooie uitdaging voor Egyptologen. Over de ganse Derde Tussenperiode is trouwens het laatste woord nog niet gezegd. Het valt zelfs een buitenstaander op dat de kwaliteit van deze grafkamer in Tanis er fel uitspringt in deze toch woelige periode.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 996
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Tanis en zijn Ozymandias

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Feb 15, 2016 9:09 pm

Yuti schreef: "Uiteraard, de twee weergegeven symbolen had ik iets beter moeten duiden."

Nee hoor, ik wou alleen zeker zijn dat ik niets gemist had.

Yuti schreef: "Het valt zelfs een buitenstaander op dat de kwaliteit van deze grafkamer in Tanis er fel uitspringt in deze toch woelige periode."

Goeie kwaliteit inderdaad, maar toch niet meer in vergelijking met de zelfzekere imposante begrafenis stijl van het laatste van het Nieuwe Rijk... misschien nog maar een geluk want zo zijn de tombes bewaard gebleven... zie ook deze berichtenreeks waarin Ancheperoere opperde dat er misschien helemaal geen bovenstructuren geweest zijn:
viewtopic.php?f=12&t=36&hilit=sais
Er moeten ergens offerkapellen geweest zijn, maar zelfs als die bovenop de tombes stonden werden enkele kapellen binnen een tempelommuring wellicht niet geassocieerd met koningstombes.

Yuti schreef: "Over de ganse Derde Tussenperiode is trouwens het laatste woord nog niet gezegd."

Over de Derde tussenperiode vond ik vroeger interessant om lezen: O'Connor David, New Kingdom and Third Intermediate Period, in: Trigger, Kemp, O'Connor, Lloyd, Ancient Egypt, A Social History, 1983. Ook leuk: Taylor John, The Third Intermediate Period, in: Ian Shaw (ed), The Oxford History of Ancient Egypt, 2000. En dan is er nog als lectuur voor op het nachtkastje (zo omschreef L.P. dat ooit) Kitchen, Kenneth, The Third Intermediate Period in Egypt, 1986. Het laatste, zeer boeiende maar meer gefocuste, wat ik daarover heb is Broekman, Demarée, Kaper (eds), The Libyan Period in Egypt, Proceedings of a Conference at Leiden University, 25-27 October 2007.
Inhoud:
http://www.peeters-leuven.be/toc/9789042922389.pdf
Een paar artikels:
The Third Intermediate Period Necropolis at Herakleopolis Magna van Carmen Pérez Die:
http://heracleopolismagna.es/The_Third_ ... opolis.pdf
The Inundation inscription in Luxor Temple van Susanne Bickel
http://www.aegyptologie.com/forum/attac ... t_2009.pdf
Review:
http://arts.monash.edu.au/publications/ ... oekman.pdf

En... Broekman Gerard, The Egyptian Chronology from the Start of the Twenty-Second until the End of The Twenty-Fifth Dynasty: Facts, Suppositions and Arguments, Journal of Egyptian History 4, 2011, p. 40–80
https://www.researchgate.net/publicatio ... ion_detail
Ook met een goeie bibliografie.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6339
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Derde Tussenperiode

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten