Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti - en Turin 1398

Moderator: yuti

Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti - en Turin 1398

Berichtdoor Anneke » Za Jun 02, 2012 5:12 pm

Een granieten hoofd waarvan men tot nu toe dacht dat het Akhenaten was is nu geidentificeerd als Nefertiti.

De nieuwe identificatie is als ik het goed begrijp gebaseerd op het feit dat quarzite alleen gebruikt werd voor de afbeelding van vrouwen en bepaalde details van de kroon.

EEF meldt:
After some detective work, Dr Christian E. Loeben, Egyptologist at the August Kestner Museum in Hanover, Germany, has just succeeded in establishing its true and fascinating identity. This is a head of the famous queen Nefertiti, wife of the pharaoh Akhenaten (1353-1336 B.C.). Until now, it had been wrongly thought that this fragment of a face depicted the pharaoh himself. It measures barely 5.5 cm in height, but this small red-brown quartzite head is a masterpiece of Egyptian art.
Loeben has been able to demonstrate convincingly that it is in fact the illustrious queen, whose most famous portrait is the polychrome bust kept in the Berlin Museum.

"Until now, no Egyptologist had noticed that at the time of the pharaoh Akhenaten, only women's portraits were done in quartzite. Nefertiti is the only possible option for this remarkably fine miniature portrait" says Loeben.


fotos: http://www.egyptologyforum.org/bbs/Nefertiti_profile.html

Meer nieuws (via EEF):
Quarzit-Kopf der ägyptischen Königin Nofretete entdeckt
Quarzit-Kopf von Nofretete in Privatsammlung entdeckt
Quarzit-Kopf von ägyptischer Königin Nofretete entdeckt met mooie fotos
Neuer Kopf der Königin Nofretete entdeckt Met mooie fotos
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Anneke » Za Jun 02, 2012 5:24 pm

Ik vraag me af waar dit een onderdeel van is? Als het hoofdje ca 5.5 cm is dan zou een staand figuur onegeer 45 centimeter zijn (aangenomen dat het hoofd ca 1/8 van een lichaam is)

Maar wat voor beeldje van de koningin van dat formaat heeft men dan? Als quarziet alleen gebruikt wordt voor vrouwen dan is dit geen onderdeel van een grotere compositie met de koning.
Een klein votief beeldje dan?
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Anneke » Za Jun 02, 2012 5:29 pm

Shabti misschien?
Op deze site hebben ze het over een quarzite shabti:
http://www.akhet.co.uk/nmsakhe.htm
Maar van de koning?
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Jun 03, 2012 5:01 am

Until now, no Egyptologist had noticed that at the time of the pharaoh Akhenaten, only women's portraits were done in quartzite.


http://www.focus.de/kultur/kunst/archae ... 61304.html
“ Aus dem Material Quarzit seien aber zu annähernd 100 Prozent nur Frauen gearbeitet worden. “

Als het mogelijk van een shabti zou zijn, geeft Geoffrey T. Martin in zijn ‘The Royal Tomb at el-‘Amarna, The Objects’ (1974) well enkele shabti’s van Echnaton van ‘quartzite’.
Ik geef ze weer zoals het in het boek van Geoffrey Martin staat:
- MMA 47.57.2 (head and torso)
http://www.metmuseum.org/Collections/se ... /100001006
- MMA 66.99.35 (head and upper part of torso)
http://www.metmuseum.org/collections/se ... /100002445
- Brooklyn 35.1531 (head and upper part of torso)
http://www.brooklynmuseum.org/opencolle ... _Akhenaten
- Brooklyn 35.1867 (head)
http://www.brooklynmuseum.org/opencolle ... _Akhenaten
- Edinburgh 1972.94 (head)
- Brooklyn 37.557 (head)
http://www.brooklynmuseum.org/opencolle ... b/related/
- Brooklyn 37.514 (head)
http://www.brooklynmuseum.org/opencolle ... b/related/
- London, K.J.Stern Collection (head)
- Cairo JdE 65043 (head)
- Brooklyn 16.42 (torso and upper part of legs)
- Brooklyn 35.1869 (torso and upper part of legs)
- Brooklyn 37.505 (torso)
- Brooklyn 37.540 (torso)
- Brooklyn 37.539 (lower part of torso and legs)
- Brooklyn 35.1874 (lower part of torso and upper part of legs)
- Brooklyn 37.543 (lower part of torso and upper part of legs)
- Brooklyn 37.545 (torso and upper part of legs)
- Brooklyn 37.553 (torso and upper part of legs)
- Fitzwilliam E.GA.4662.1973 (part of right side of torso)
- Brooklyn 35.1872 (legs and feet)
- Ashmolean 1960.695 (upper part of legs)
- Brooklyn 37.554 (upper part of legs)

It measures barely 5.5 cm in height

Even de afmetingen van de hoofden van de shabti’s hierboven:
- Brooklyn 35.1867 (head) 9,3 cm
- Edinburgh 1972.94 (head) 11,4 cm
- Brooklyn 37.557 (head) 7,4 cm
- Brooklyn 37.514 (head) 5,7 cm
- London, K.J.Stern Collection (head) 5,4 cm
- Cairo JdE 65043 (head) 6,3 cm

Kan er enige spraakverwarring zijn rond het gesteente ‘kwartsiet’?

En wanneer tot nu toe enkel ‘vrouwenportretten’ in kwartsiet teruggevonden zijn, betekent dat IMvHO niet dat er met zekerheid géén mannenportretten zouden gemaakt zijn, alhoewel de kans wel klein zou zijn misschien. ;-)

Toch vond ik nog dit:

- Louvre E 22757, hoofd van een sfinx, vermoedelijk Echnaton?
http://cartelfr.louvre.fr/cartelfr/visi ... tice=24031

In ‘Pharaohs of the Sun’ (1999, ed. Freed, Markowitz, D’Auria) schrijft Donald B.Redford p. 56 over het Gempaaten te Karnak-Oost: “On the south side of the temple … adorned with with colossal statues of the king, some of which had been chanced upon in 1925. On the north side, however, life-size statues of red-quartzite were set … “

En in hetzelfde boek, wanneer het om portretten in 2D mag gaan:
- Brooklyn 33.685
http://www.brooklynmuseum.org/opencolle ... ofile_Head
- Berlin 17800

Wie zegt dat deze handjes in kwartsiet geen deel uitmaken van een beeld van Echnaton?
- Berlin 20494
- Liverpool 03/061/3221
http://www.globalegyptianmuseum.org/record.aspx?id=3221

Dus moèt het een dame zijn omdat het hoofdje van kwartsiet is?
Daar ben ik – voorlopig toch – niet helemaal van overtuigd.

We gaan misschien volgende week eens van dichtbij kijken,
want het hoofdje is dan te zien op deze tentoonstelling:
viewtopic.php?f=38&t=2827
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Rozette » Zo Jun 03, 2012 10:54 am

Philip schreef :
Dus moèt het een dame zijn omdat het hoofdje van kwartsiet is?
Daar ben ik – voorlopig toch – niet helemaal van overtuigd.


Ik heb mijn twijfels of dit hoofdje wel een afbeelding van Nefertiti weergeeft.
Volgens mij heeft Nefertiti een totaal andere kin, de kin van het hoofdje is scherp, het kan natuurlijk aan de kunstenaar liggen die het beeldje vervaardigde maar volgens mij is de kin van Nefertiti recht onderaan.


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


Het hoofdje heeft meer een soorgelijke kin als het het Amarna prinses beeldje in het Louvre.
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1132
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Anneke » Zo Jun 03, 2012 5:25 pm

Ik had ook al wat rond geneusd met google images.
Het metropolitan museum heeft meerdere kwartsiete shabtis:
http://www.metmuseum.org/Collections/se ... /100001006
http://www.metmuseum.org/collections/se ... /100006587
http://www.metmuseum.org/collections/se ... /100002445

En de afmetingen van het beeldje doen mij ook meer denken aan een shabti dan aan een beeldje.

De beelden/kopjes van kwartsiet zijn meestal aardig wat groter van formaat.
En ze zijn meestal veel meer gepolijst in vorm.
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Ma Jun 04, 2012 1:16 pm

Er volgden enkele reacties hierop per e-mail naast het forum. Ik deel ze hieronder op het forum mee en geef er dus ook hier commentaar op.

Voor alle duidelijkheid, ik gaf hierboven enkel mijn mening over de identificatie op basis van de steensoort van het hoofdje:
Ik schreef:
"Dus moèt het een dame zijn omdat het hoofdje van kwartsiet is?
Daar ben ik – voorlopig toch – niet helemaal van overtuigd."


En mijn opsomming van de shabti's van Echnaton was ter vergelijking.

Iemand schreef dat het beeldje Ecnaton niet kon zijn omdat het geen koninklijke baard had of sporen van bevestiging ervoor toonde. Maar als we kijken naar Berlin 21835 of Louvre N 831, dat zijn ook geen mannen met baarden:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... haraon.jpg

Iemand anders maakte de opmerking dat de band boven de ogen van het kopje duidelijk de band van het hoofddeksel van Nefertiti weergaf. Misschien, maar toch eens te vergelijken met bijvoorbeeld bovenstaande beelden in Berlijn en in het Louvre ... en andere.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Anneke » Ma Jun 04, 2012 5:12 pm

Er zijn shabtis van Tuthmosis IV, Tutankhamen, Sety I en Siptah (deze kon ik in een korte tijd vinden) zonder baard.

Ik geloof er steeds minder in moet ik eerlijk zeggen.
Twee van de drie argumenten die ik heb gehoord/gelezen zijn vrij makkelijk te ontzenuwen:
* Er zijn wel degelijk shabtis van kwartsiet voor Akhenaten, dus het materiaal kan niet gebruikt worden als argument voor of tegen een identificatie.
* Er zijn meerdere shabtis van mannen/koningen zonder baard, dus dat klopt ook niet.

Het enige argument wat nog over blijft is de band op het voorhoofd en achter het oor. Maar waarom het geen khat kan zijn is mij niet duidelijk.

En als het al een dame is, waarom dan niet Tiye, Meritaten, Kiya of Ankhesenamen?
Gebruikers-avatar
Anneke
 
Berichten: 825
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 3:25 pm
Woonplaats: St. Louis, V.S.

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Do Jun 07, 2012 7:07 pm

In het tentoonstellingsboek ‘Ancient Egypt. Masterpieces from Collectors and Collections’ wordt door Dr. Christian E. Loeben nadruk gelegd dat dit geen shabti-hoofd kan zijn omdat het geen baard draagt. Ook zou het hoofdje een betere afwerking vertonen dan de shabtis van Echnaton.

Tentoonstelling 'Ancient Egypt. Masterpieces from Collectors and Collections' te Brussel van 06/06/12 tot 10/06/12,
zie: viewtopic.php?f=38&t=2827

Wanneer het geen shabti van Echnaton is – die wel in kwartsiet teruggevonden zijn (zie hierboven) – wordt een andere identificatie voorgesteld: Nefertiti… onder meer (zie hieronder) omdat vele vrouwelijke amarna-beelden uit rood-kwartsiet gehouwen zijn.

Verder heeft Dr. Loeben het over de opvallende maar niet overdreven geprononceerde kin, de dikke maar niet te grote lichtjes naar beneden gerichte lippen, de neus die breed lijkt in vergelijking met de mond, en de ogen in ‘sfumato’ stijl… allemaal kenmerken van vrouwelijke amarna-beelden.

Dit beeldje zou ook mogelijk sporen vertonen van een khat-hoofddoek, maar zeker is dat er een uraeus aan bevestigd was, welke afgebroken werd, waarbij het gehele voorhoofd van het beeldje afgerukt werd.

Maar het voornaamste argument om Nefertiti in dit beeldje te zien, is volgens Dr. Loeben de oor-plug waarvan een gedeelte te zien is aan de linkerzijde van het hoofdje. Vergelijkbaar met ‘Berlin 21263’ waarvan hierboven een grote foto gepost werd.

Hieronder enkele van mijn foto’s van het hoofdje. Ook wegens met een compact toestel gemaakt zijn ze niet van een dergelijke kwaliteit zoals in het prachtige tentoonstellingsboek, maar voor de mensen die niet in de mogelijkheid zijn dit aan te schaffen – want de oplage schijnt beperkt te zijn tot duizend – toch misschien interessant.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Rozette » Do Jun 07, 2012 8:04 pm

Philip bedankt om de foto's te posten!!! Ze zijn prachtig!!!!

Ik ben toch nog altijd niet overtuigd dat het hoofdje een voorstelling van Nefertiti is. Zou het hier niet kunnen gaan om een voorstelling van Meritaten of Ankh-et Kheperu-Re?

Philip schreef :
Maar het voornaamste argument om Nefertiti in dit beeldje te zien, is volgens Dr. Loeben de oor-plug waarvan een gedeelte te zien is aan de linkerzijde van het hoofdje. Vergelijkbaar met ‘Berlin 21263’ waarvan hierboven een grote foto gepost werd.


In de Thutmose workshop te Amarna werden twee hoofden gevonden van vrouwen met soortgelijke oor-pluggen, dus Nefertiti droeg deze stijl van oor-pluggen niet alleen.
Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Rozette
 
Berichten: 1132
Geregistreerd: Za Mrt 25, 2006 6:57 pm

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor yuti » Vr Jun 08, 2012 9:40 am

Dit beeldje zou ook mogelijk sporen vertonen van een khat-hoofddoek, maar zeker is dat er een uraeus aan bevestigd was, welke afgebroken werd, waarbij het gehele voorhoofd van het beeldje afgerukt werd. (Philippe)


Afbeelding

Deze felle beschadiging eens van een andere hoek bekeken.....
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 939
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Vr Jun 08, 2012 7:47 pm

Rozette schreef:
In de Thutmose workshop te Amarna werden twee hoofden gevonden van vrouwen met soortgelijke oor-pluggen, dus Nefertiti droeg deze stijl van oor-pluggen niet alleen.

Dat klopt zeer zeker.
Niettegenstaande je volledig gelijk hebt i.v.m. de oorplug/oorring denk ik dat het een samenvoeging is van àlle onderstaande elementen met betrekking tot dit hoodje die leiden naar een identificatie met Nefertiti.
Rood kwartsiet - uraeus - ontbreken baard - (khat hoofddoek ?) - oorring.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jun 09, 2012 10:55 pm

Rozette schreef:
In de Thutmose workshop te Amarna werden twee hoofden gevonden van vrouwen met soortgelijke oor-pluggen, dus Nefertiti droeg deze stijl van oor-pluggen niet alleen.


En heren misschien ook, de gaten waren er alvast. Wel meestal behoorlijke oorlellen met grote gaten, zonder oorring.

Toch mogelijk deze twee van wellicht Echnaton, weliswaar in 2D:
- in Edinburgh: http://www.desheret.org/photogallery/Ro ... eum40.html
- Brooklyn Museum: http://cdn.brooklynmuseum.org/opencolle ... ty/posse/#
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Quarzite hoofd geidentificeerd als Nefertiti

Berichtdoor yuti » Wo Mrt 30, 2016 6:11 pm

Wanneer het geen shabti van Echnaton is – die wel in kwartsiet teruggevonden zijn (zie hierboven) – wordt een andere identificatie voorgesteld: Nefertiti… onder meer (zie hieronder) omdat vele vrouwelijke amarna-beelden uit rood-kwartsiet gehouwen zijn. -Philip Arrhidaeus -

Afbeelding

Om toch nog even terug te komen op de steensoort:

Rode kwartsiet met sporen van zwarte verf.
H: 5,5 cm, W: 4,3 cm, D: 3,8 cm
18de dynastie, Periode: Echnaton: 1353-1336 BC
Uit de vroegere collectie R. Holtermann, Stockholm
(Inv.-No. H 172)

Indertijd werd dit fragment zoals reeds aangegeven geïdentificeerd als Echnaton. De reden lag o.a. bij de rode kwartsiet-steen die de kleur van de huid weergaf en daarom voorbehouden was aan mannen.
Het lijkt er nu op dat er in de Amarna-periode ook rode kwartsiet gebruikt werd voor de vrouwelijke leden van de koninklijke familie, in het bijzonder de dochters van het koninklijk paar.
Als we het boek mogen geloven lijkt dit eigen aan de Amarna-periode:
"Red quartzite would usually have been the preferred material for depicting the skin of men and accordingly was used in royal sculptures in both the eras before and after Akhenaten"
Daarnaast zijn er nog een hoop redenen om dit beeldje specifiek toe te wijzen aan Nefertiti, zoals trouwens reeds werd aangegeven.

Ancient Egypt Masterpieces from Collectors and Collections- Jacques Billen BAAF Organisation asbl Brussels uit: verwijzing naar FACE OF QUEEN NEFERTITI.

http://www.harmakhis.be/Harmakhis-Galer ... d=21&lg=nl
(Jacques Billen, in 1960 geboren in Brussel, opende in 1988 zijn galerie op de Zavel, de antiquairswijk van zijn geboortestad.)
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 939
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Quarzite Nefertiti hoofd - ook Turin Cat. 1398

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Jan 21, 2017 6:17 pm

Nog een koninklijk hoofdje dat recent werd toegeschreven aan Nefertiti (of Meritamon?).
Torino Cat. 1398 RCGE 5561
http://collezioni.museoegizio.it/eMuseu ... detailView

In Turijn stond in mei 2014 nog 'Achnaton', zoals op mijn onderstaande foto van het museumbordje te zien is.

Op de tijdelijke tentoonstelling 'De Koninginnen van de Nijl' in het RMO te Leiden viewtopic.php?f=38&t=3617 werd echter een Amarna koningIN vermeld als eigenaar van dit hoofdje, Turin Cat. 1398
Vrouwelijk? ... vroeg ik me af ... met een oorlogskroon? Ik vergat bijna twee Amarna reliëfs in Berlijn:
Een oorlogskroon wordt afgebeeld op
Berlijn 17813 https://www.flickr.com/photos/sarahdawn ... 3041117613
Berlijn 20716 https://www.flickr.com/photos/menesje/8622513457

Bij inzoomen op mijn laatste foto is de rode verf zien die overgebleven is op de lippen.
Mogelijk Nefertiti (of Meritaton als echtgenote van Smenchkare).
De rode lippen zijn niet mijn vondst, maar die van Earl Ertman... in KMT 26/4 2015.

(verschil in kleur tussen de opname van het hoofdje in Turijn en in Leiden is te wijten aan de plaatselijke belichting... ik kon die van Leiden aanpassen, maar dan verdween het weinige rood op de lippen op mijn foto)

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6210
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Amarna en Toetanchamon

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast