Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Moderator: yuti

Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Za Okt 26, 2013 3:09 pm

Afbeelding

Interessante oorlogsscènes in de voorhof van Beit el Wali, een uit de rotsen gehakt heiligdom van Ramses II (nu in New-Kalabsha).

Foto 1
Afbeelding

Onderstaande details van de scènes op de noordelijke wand (foto 1) van de voorhof van de hemispeos, van links naar rechts, of van west naar oost. Hier staan strijdscènes afgebeeld tegen de vijanden van het noorden. Op de zuidelijke wand zijn de Nubiërs te zien.

De reliëfs dateren uit het eerste regeringsjaar of het begin van het tweede regeringsjaar van Ramses II. Dit is af te leiden uit de manier waarop de naam van de koning geschreven werd: Oesermaatre zonder enige toevoeging, zoals in de cartouche rechtsboven de koning op onderstaande foto’s (2 en 4), en de grote cartouche achter de koning (foto 2) toont duidelijk de latere aanpassingen.

Het lijkt straf dat Ramses II in zijn eerste regeringsjaar reeds campagnes voerde in het Noorden èn in het Zuiden.
Gaat het hier dan mogelijk om gebeurtenissen uit een mederegentschap met zijn vader Seti I, of zijn dit afbeeldingen van Ramses II als jonge prins, maar dan met koninklijke regalia en titulatuur ‘met terugwerkende kracht’?
Of heeft Ramses II zich hier gewoon laten afbeelden in wat eigenlijk vroegere veldtochten van zijn vader waren?

Volgende twee redenen doen twijfelen aan de echtheid van de scènes.

- Op de zuidelijke muur staat de Onderkoning van Nubië Amenemopet (foto 9) afgebeeld voor Ramses II. Maar werd Ioeny niet in zijn plaats aangesteld in het regeringsjaar 9 van Seti I, of zou het toch mogelijk zijn dat ze dit ambt samen bekleed hebben tot in de eerste regeringsjaren van Ramses II?
( Voor een foto van een graffiti in Aswan van Seti I en Amenemopet, zie mijn berichtje van 14/02/13 in deze berichtenreeks: viewtopic.php?f=22&t=2509 )

- Niettegenstaande de oudste zoon van Ramses II in het eerste regeringsjaar van zijn vaders slechts zes of zeven jaar kan geweest zijn, toont onderstaande foto (3) hem – met zijlok - terwijl hij Syrische gevangenen voorleidt naar zijn vader die op een troon in een kiosk zit (foto 2). Kroonprins Amenhirwenemef, zoon van koningin Nefertari, en diegene die ook afgebeeld wordt in de bekende scène van het vangen van de stier in Abydos. Amenhirwenemef zou later zijn naam veranderen in Amenhirkopshef en nog later mogelijk in Sethirkopshef.
Een jongere zoon van Ramses II, Chaemwaset, staat evenals de toenmalige kroonprins in een strijdwagen afgebeeld achter zijn vader op de zuidelijke wand van de voorhof. Foto 10.

De scènes op foto’s 2, 3 4 en 5 (de meest westelijke) zijn uitgevoerd in hoog-reliëf, dat normaal gebruikt werd voor scènes binnenin de gebouwen. Foto’s 6,7 en 8 laten een verzonken reliëf zien, dat vooral voor buitenmuren gebruikt werd wegens het grotere kontrast in lijnen door de schaduwvorming onder de zon. Ramses II maakte echter ook graag gebruik van verzonken reliëf voor de scènes op de binnenkant van zijn tempels. Is hier een overgang te zien in de eerste regeringsjaren van de koning? Alle scènes op de zuidelijke wand van dezelfde voorhof zijn in verzonken reliëf. Dit kan betekenen dat men aan de reliëfs begonnen is op de noordelijke wand van links naar rechts en dan verder gewerkt heeft op de zuidelijke wand.

De scènes op de noordelijke wand (foto 1), de strijd tegen het noordelijke vijanden:
- Foto’s 2 en 3 werd hierboven vermeld.
- Op foto 4 houdt Ramses II een Libiër in bedwang.
- Foto 5 laat Ramses II in volle actie in zijn strijdwagen zien.
- Foto’s 6 en 7 tonen Ramses II terwijl hij, vergezeld van een prins, een Syrisch fort aanvalt en de vijand bij de haren neemt, in een houding van ‘het neerslaan van de vijanden’. viewtopic.php?f=20&t=177
- Op foto 8 vertrappelt en bedwingt Ramses II de gevangen, terwijl Libiërs en Syriërs voorgeleid worden door een prins.

Foto 2
Afbeelding

Foto 3
Afbeelding

Foto 4
Afbeelding

Foto 5
Afbeelding

Foto 6
Afbeelding

Foto 7
Afbeelding

Foto 8
Afbeelding

Foto 9 (zuidelijke muur)
Afbeelding

Foto 10 (zuidelijke muur)
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor yuti » Zo Okt 27, 2013 2:58 pm

".....redenen doen twijfelen aan de echtheid van de scènes.- Philip Arrhidaeus"

Het gaat zelfs nog verder dan dat. Het is zeer waarschijnlijk dat de compositie van de scenes zelfs gewoon zijn overgenomen uit het graf van Rechmire en Hoey. Sommige wilde dieren in Beit el-Wadi worden zelfs in dezelfde volgorde weergegeven als in de beide graven (verwijzing Aegeans in the Theban Tombs blz 47 - Shelley Wachsmann).

Onderstaande details van de scènes op de noordelijke wand (foto 1) van de voorhof van de hemispeos, van links naar rechts, of van west naar oost. Hier staan strijdscènes afgebeeld tegen de vijanden van het noorden. Op de zuidelijke wand zijn de Nubiërs te zien. - Philip Arrhidaeus


Hier de zuidelijke wand van de voorhof:
Afbeelding

Eerbetoon aan Ramses II in het bijzijn van hoogwaardigheidsbekleders en zijn zoon:
Afbeelding

Ramses II op z'n strijdwagen tijdens z'n veldtocht tegen de Nubiers:
Afbeelding

Eén van de zonen van Ramses tijdens de campagne:
Afbeelding
Oorlogsbuit (met o.a. een afbeelding van een giraf)
Afbeelding Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1004
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor ancheperoere » Zo Okt 27, 2013 6:01 pm

Beste Yuti,

je stelt dat de compositie van de scenes zelfs gewoon zijn overgenomen uit het graf van Rechmire en Hoey. Maar waarom zou Ramses II teruggrijpen op een voorstelling uit een graf van een van zijn onderdanen en zou het niet eerder andersom kunnen zijn? Ligt het graf van Rechmire en Hoey in Luxor? Dan is de afstand ook wel erg groot om zomaar een voorstelling over te nemen. Wat zou daaraan ten grondslag kunnen liggen?
ancheperoere
 
Berichten: 250
Geregistreerd: Do Jan 11, 2007 3:18 pm

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor yuti » Zo Okt 27, 2013 8:46 pm

Wat zou daaraan ten grondslag kunnen liggen? - ancheperoere

Een voorstelling van onderdanen overnemen heeft mijns inziens meer te maken met de kwaliteit van de artiest. Aan de graven van Rechmire (vizier en hoogste ambtenaar onder Toetmosis III en Amenhotep II) en Hoey zie je de kwaliteit van hun werk. Zij konden dat veroorloven.
Een artiest werd je van vader op zoon. Kopiëren gebeurde courant en dat zie je niet alleen in graven.
Maar met Beit el-Wadi is er meer aan de hand. Als je naar de Zuidelijke muur kijkt dan zie je de Nubiërs in de overwinningsscène gekleed in een primitief luipaardenvel. Hiermee zou de artiest kunnen suggereren dat de Egyptenaren verder doordrongen in Nubie dan ooit het geval was. Om dit contrast te duiden gebruikte in de gewone scènes de standaardkledij van de Nubiërs zoals afgebeeld in het graf van Rechmire.
Maar er zijn ook nog twee andere zaken die opvallen. In een gelijkaardige voorstelling met Nubiërs in Beit el-Wadi en bij Rechmire zie je een giraf. Bij mijn weten komt dat niet vaak voor. Ik ken geen gelijkaardige voorstelling. En je kan het toeval noemen, maar zowel in het graf van Hoey als in het graf van Rechmire en op de afbeeldingen in Beit el- Wadi worden sommige wilde dieren in dezelfde volgorde afgebeeld.
Het is dan ook zeer waarschijnlijk dat de compositie van de scenes gewoon zijn overgenomen, maar zeker weten doet men dat uiteraard niet.
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1004
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Zo Okt 27, 2013 10:26 pm

Ancheperoere schreef:
Beste Yuti, je stelt dat de compositie van de scenes zelfs gewoon zijn overgenomen uit het graf van Rechmire en Hoey

Letterlijk gekopieerd zou ik straf vinden, maar oordeel zelf:
Beit el Wali: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Museum.jpg
Rechmire TT100: http://egyptsites.wordpress.com/2009/02 ... ire-tt100/
Amenhotep / Hoey TT40: http://www.corbisimages.com/stock-photo ... nhotep-huy
Misschien eerder een standaardisatie, zoals 'het neerslaan van de vijanden'.
Er werden wel scènes gekopieerd, zoals van Beit el Wali naar Aboe Simbel, als ik me dat goed herinner, maar dat is geen goed voorbeeld in dit verband.

Yuti schreef boven een foto:
Eén van de zonen van Ramses tijdens de campagne:

Dit zal dan weer Amenhirwenemef zijn.
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor yuti » Ma Okt 28, 2013 11:34 am

Dit zal dan weer Amenhirwenemef zijn - Philip Arrhidaeus


klopt, bovenaan rechts zie je prins Amenhirwenemef, onderaan rechts zie je z'n broer prins Khaemwaset.

Afbeelding
Gebruikers-avatar
yuti
 
Berichten: 1004
Geregistreerd: Do Jul 27, 2006 9:11 pm

Re: Beit el Wali, waargebeurde oorlogscènes of propaganda?

Berichtdoor Philip Arrhidaeus » Wo Mei 21, 2014 12:58 pm

De platen aan de hand van de tekeningen van Jean-Jacques Rifaud, gemaakt in het begin van de jaren 1800, te vergelijken met mijn foto's hierboven.

Deze afbeeldingen kloppen niet altijd met hetgeen nu nog te zien is, maar zeggen mogelijk soms wat over hetgeen ondertussen verdwenen is.

De bibliotheek in het Jubelparkmuseum bezit een uitzonderlijke collectie van deze platen, zie voor meer uitleg het interview met de heer Wouter Claes: viewtopic.php?f=36&t=2734

Deze platen werden getoond tijdens 'Achter de schermen van de bibliotheek Oudheid' op dinsdag 20 mei 2014:
viewtopic.php?f=39&t=3210

Te vergelijken met mijn bovenstaande foto's 4 en 5:
Afbeelding

Te vergelijken met mijn bovenstaande foto's 6 en 7:
Afbeelding
Gebruikers-avatar
Philip Arrhidaeus
Site Admin
 
Berichten: 6379
Geregistreerd: Do Mrt 23, 2006 3:16 pm
Woonplaats: Vlaanderen


Terug naar Nieuwe Rijk

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten